Форум » О нашем направлении 1350-1400 » Эволюция доспеха нашего региона 1330-1400 » Ответить
Эволюция доспеха нашего региона 1330-1400
Christian Elance: Не секрет, что я занимаюсь исследованиями данной темы (см. темы про изобразительные источники и надгробия и монументы). В последнее время мне удалось найти много дополнительной информации, которую в скором времени предполагаю систематизировать. В данную тему предлагаю сливать источники в формате. "Ссылка" - тип источника (миниатюра-статуя-надгробие-музейный), Место происхождения, Место текущее (хранения-пребывания), Датировка.
Ответов - 9
Christian Elance: По состоянию на сегодня проанализировано порядка 60 надгробий и тому подобного.
Christian Elance: Перечень исследованных надгробий, мемориальных пластин и монументов: 1 Cangrande della Scalla 1329 Verona 2 Werner Falk (www.bildindex.de) 1330 Rouffach 3 Kuno von Falkenstein (www.bildindex.de) 1333 Kirchzarten 4 Albrecht von Hohenlohe (www.bildindex.de) 1338 Schoental 5 von Husz (www.bildindex.de) 1344 Colmar 6 Rudolf IV, Markgraf von Baden (www.bildindex.de) 1348 Baden-Baden 7 Berthold von Zaehringen (www.bildindex.de) 1350 Freiburg, Muenster 8 Hartrad von Schoenecken (www.flickr.com) 1351 Abbey Church of St. Matthias, Trier, Rheinland-Pfalz, Germany 9 Mastino II della Scala 1351 Verona 10 Chantemelle de Flavacourt 1352 Paris, Musee de Cluny, France 11 Gilles de Hamal 1354 Eglise de 'S Heeren-Elderen, Limbourg,Belgique 12 Johann von Steinkallenfels (www.bildindex.de) 1357 Kreuznach (Bad) 13 Walther von Bopfingen (www.bildindex.de) 1359 Ev. Pfarrkirche, Bopfingen 14 Lugwig von Ottingen (www.bildindex.de) 1360 Kirchheim am Ries, kath. Pfarrkirche 15 Mahiu de Montmorency 1360 Tavergny, France 16 Rezzo von Baechlingen (www.bildindex.de) 1360 Bachlingen 17 Heinrich von Seinsheim (www.bildindex.de) 1360 Wuerzburg 18 Engelhard von Hirschhorn (www.bildindex.de) 1361 Hirschhorn 19 Heinrich von Mauchenheim (www.bildindex.de) 1363 Mommenheim 20 St. Martin (www.bildindex.de) 1364 Lorch 21 Burkhart von Sturmfeder (www.bildindex.de) 1365 Oppenweiler 22 Abraham van Loon (www.flickr.com) 1368 Sint-Odulfuskerk, Borgloon, province of Limburg, Belgium 23 Konrad von Seinsheim (www.bildindex.de) 1369 Schweinfurt 24 Tommasso II von Savoyen (www.bildindex.de) 1370 Aosta 25 Rudolf von Sachsenhausen (www.bildindex.de) 1371 Frankfurt am Main 26 Rudolf VI, Markgraf von Baden (www.bildindex.de) 1372 Baden-Baden 27 Gottfried von Arnsberg (www.bildindex.de) 1372 Koeln 28 Burggrafen Reimer (www.bildindex.de) 1372 Bernkastel-Kues 29 Jan I van Wassenaar (www.flickr.com) 1378 Grote Kerk, Breda, province of North Brabant, Holland 30 Lodewijk van Lichtervelde (www.flickr.com) 1380 Sint-Martinuskerk, Koolskamp, Ardooie, province of West Flanders, Belgium 31 Hueglin von Schoenegg (www.bildindex.de) 1380 St. Leonhardskirche zu Basel 32 Bertrand du Guesclin 1380 Basilique Saint-Denis, France 33 Святой Георгий ок. 1380 Париж, Национальный музей средних веков (Музей Клюни) 34 Dieter von Hohenberg (www.bildindex.de) 1381 Muenchen 35 Hilprand Taufkircher (www.bildindex.de) 1381 Taufkirchen bei Muenchen 36 Gerhard von Rieneck (www.bildindex.de) 1382 Gruensfeld 37 Walram von Sponheim (www.bildindex.de) 1382 Kreuznach (Bad) 38 Frank VII von Kronberg (www.bildindex.de) 1382 Kronberg 39 Beringer von Berlichingen (www.bildindex.de) 1385 Schoental 40 Rheingrafen Konrad (www.bildindex.de) 1385 Kreuznach (Bad) 41 Bernabo Visconti 1385 Milan 42 Ritter mit Frau (www.bildindex.de) 1386 Nuestadt am Main 43 Walter von Hohenklinen 1386 Hohenklingen 44 Jean d'Artois, Graf von Eu (www.bildindex.de) 1386 Eu 45 Eberhart from Rosenberg 1387 Boxberg 46 Pierre Ledin 1390 Domfront (Orne) 47 Konrad von Bickenbach (www.bildindex.de) 1393 Muenchen 48 Konrad Kolbe von Boppard (www.bildindex.de) 1393 Boppard 49 Pico Prediparte 1394 Mirandola 50 Jan II van Palanen (www.flickr.com) 1394 Grote Kerk, Breda, province of North Brabant, Holland 51 Святой Георгий (www.bildindex.de) 1395 Rothenburg 52 Святой Георгий (www.bildindex.de) ок. 1395 Дижон, Музей изящных искусств 53 Wilhelme de Wilkar d'Awans (www.flickr.com) 1397 Eglise Sainte-Agathe, Awans, province of Liege, Belgium 54 Jehan van Heers (www.flickr.com) 1398 musee de Bruxelles 55 Hugues de Chatelus (www.bildindex.de) 1399 Roanne 56 Hubin de Warnant (www.flickr.com) 1400 Eglise Saint-Remi, Warnant, Belgium 57 Konrads von Berlichingen (www.bildindex.de) 1400 Schoental 58 Gottfrieds d.J. von Berlichingen (www.bildindex.de) 1400 Schoental 59 Friedrichs von Berlichingen (www.bildindex.de) 1400 Schoental 60 Ritter von Tottenheim (www.bildindex.de) 1400 Gruensfeld Вот некоторые мои соображения: Комплексы защитного вооружения в Бургундии в 1330-1400 гг. 1330-е Голову защищал малый бацинет, дополненный топхельмом. Бацинет мог иметь подвесной кольчужный наносник. Корпус защищался длиннополой неприталенной бригантиной, скроенной на манер сюрко. Кисти защищались кольчужными рукавицами или пластинчатыми перчатками с сегментчатой крагой. Наплечники аналогичны образцам из Визби. Руки защищались кольчугой и железными наручами. Ноги были защищены кольчужными чулками, усиленными стеганым набедренниками и полусферическими или коробчатыми наколенниками. Примеры характерных изображений: Werner Falk, 1330, Rouffach Kuno von Falkenstein, 1333, Kirchzarten Albrecht von Hohenlohe, 1338, Schoental 1340-е Голову защищал малый бацинет, дополненный топхельмом. Бацинет мог иметь подвесной кольчужный наносник. Корпус защищался длиннополой неприталенной бригантиной, скроенной на манер сюрко. Кисти защищались пластинчатыми перчатками с сегментчатой крагой. Наплечники аналогичны образцам из Визби. Руки защищались кольчугой и железными наручами. Ноги были защищены кольчужными чулками, усиленными стеганым набедренниками и коробчатыми наколенниками. Примеры характерных изображений: Ritter von Husz, 1344, Colmar Ulrich von Werdt, 1344, Strasbourg 1350-е Голову защищал малый бацинет, дополненный топхельмом. Бацинет мог иметь подвесной кольчужный или железный наносник. Приталенные бригантины "песочные часы" (преимущественно) и неприталенные бочкообразные. Пластинчатые перчатки с сегментчатой или цельной крагой. Наплечники аналогичны образцам из Визби. Элементы защиты рук могли включать железные налокотники, плечевые щитки и наручи различной конструкции (шинно-бригантинные и латные). Элементы защиты ног включали коробчатые наколенники, а также могли включать набедренники и наголенники различной конструкции (шинно-бригантинные или латные) и ламинарные сабатоны. Примеры характерных изображений: Gilles de Hamal, 1354, Eglise de 'S Heeren-Elderen, Limbourg,Belgique Walther von Bopfingen, 1359, Ev. Pfarrkirche, Bopfingen 1360-е Бацинет с подвесным железным наносником либо с подвижным забралом на креплении «клапвизор» (klapvisier). Латные перчатки "песочные часы". Элементы защиты рук могли включать железные налокотники, плечевые щитки и наручи различной конструкции (шинно-бригантинные и латные). Элементы защиты ног включали коробчатые наколенники, а также могли включать набедренники и наголенники различной конструкции (шинно-бригантинные или латные) и ламинарные сабатоны. Примеры характерных изображений: Rezzo von Baechlingen, 1360, Baechlingen St. Martin, 1364, Lorch 1370-е Бацинет с подвижным забралом с креплениями «клапвизор» (klapvisier) или на височных частях. Форма самого забрала - бульбовидная или конусообразная. Корпус защищался приталенной бригантиной "песочные часы". Латные перчатки "песочные часы". Элементы защиты рук могли включать железные наплечники и налокотники с боковыми крыльями, а также плечевые щитки и наручи различной конструкции (шинно-бригантинные, бригантинные, латные). Ноги были защищены (преимущественно) бригантинными или латными набедренниками, наколенниками с боковыми крыльями, двустворчатыми наголенниками и сабатонами различной конструкции (ламинарные, чешуйчатые). Примеры характерных изображений: Rudolf von Sachsenhausen, 1371, Frankfurt am Main Albert von Limpurg, 1374, Grosscornburg 1380-е Бацинет с подвижным забралом с креплениями на височных частях. Форма самого забрала - бульбовидная или конусообразная. Корпус защищался надетым поверх жупона латным нагрудником, дополненным подолом различного вида или без такового, либо Х-образной кирасовидной бригантиной, надетой под жупон. Латные перчатки "песочные часы". Элементы защиты рук, как правило, скрыты жупоном, однако можно предположить, что они включают латные наплечники, плечевые щитки, а также налокотники с боковыми крыльями, соединенные через переходные пластины с анатомическими наручами. Ноги были защищены латными набедренниками, наколенниками с боковыми крыльями, двустворчатыми наголенниками и ламинарными сабатонами. Примеры характерных изображений: Святой Георгий, ок. 1380, Париж, Национальный музей средних веков (Музей Клюни) Walter von Hohenklinen, 1386, Hohenklingen 1390-е Бацинет с подвижным забралом с креплениями на височных частях. Форма самого забрала - бульбовидная или конусообразная. Корпус защищался надетым поверх жупона латным нагрудником, дополненным подолом различного вида или без такового, либо Х-образной кирасовидной бригантиной, надетой под жупон. Латные перчатки "песочные часы". Элементы защиты рук, как правило, скрыты жупоном, однако можно предположить, что они включают латные наплечники, плечевые щитки, а также налокотники с боковыми крыльями, соединенные через переходные пластины с анатомическими наручами. Ноги были защищены латными набедренниками, наколенниками с боковыми крыльями, двустворчатыми наголенниками и ламинарными сабатонами. Примеры характерных изображений: Святой Георгий, ок. 1395, Дижон, Музей изящных искусств Hugues de Chatelus, 1399, Roanne 1400-е Бацинет с подвижным забралом с креплениями на височных частях. Форма самого забрала - бульбовидная или конусообразная. Корпус защищался надетым поверх жупона латным нагрудником, дополненным подолом различного вида или без такового. Латные перчатки "песочные часы". Элементы защиты рук, как правило, скрыты жупоном, однако можно предположить, что они включают латные наплечники, плечевые щитки, а также налокотники с боковыми крыльями, соединенные через переходные пластины с анатомическими наручами. Ноги были защищены латными набедренниками, наколенниками с боковыми крыльями, двустворчатыми наголенниками и ламинарными сабатонами. Примеры характерных изображений: Ritter von Tottenheim, 1400, Gruensfeld Hubin de Warnant, 1400, Eglise Saint-Remi, Warnant, Belgium
Christian Elance: Немного миниатюр в тему http://www.culture.gouv.fr/Wave/savimage/enlumine/irht3/IRHT_063627-p.jpg Besançon - BM - ms. 0434 (f. 103-244v) Misère de la condition humaine 1372 http://www.culture.gouv.fr/Wave/savimage/enlumine/irht3/IRHT_063632-p.jpg Besançon - BM - ms. 0434 (f. 245-290) Misère de la condition humaine 1372 http://www.culture.gouv.fr/Wave/savimage/enlumine/irht3/IRHT_063646-p.jpg Besançon - BM - ms. 0434 (f. 245-290) Misère de la condition humaine 1372
Xorus: Слушай а тебе не кажеться что сдесь 3 одинаковы поста? А иследоване зачотное!!!
Christian Elance: Для разъяснения терминов привожу рисунок: различные типы бригантин. В центре - приталенная "песочные часы". Справа - Х-образная. Рисунок Клима Жукова.
Christian Elance: Вот еще некоторое количество небезынтересных фотографий надгробий (внимание: картинки большие и тяжелые!) Hüglin von Schöneck died 1377-86 tomb 1362 Switzerland Basel [img]http://www.themcs.org/armour/helms/Switzerland%20Basel%20-%20St%20Leonard%20Huglin%20von%20Schoneck%20died%201377-86%20tomb%201362%20head%20small%20156.JPG[/img] http://www.themcs.org/armour/helms/Switzerland%20Basel%20-%20St%20Leonard%20Huglin%20von%20Schoneck%20died%201377-86%20tomb%201362%20head%20156.JPG Konrad von Seinsheim 1369 Germany, Schweinfurt [img]http://www.themcs.org/armour/helms/Germany%20Schweinfurt%20-%20St%20John%20Konrad%20von%20Seinsheim%201369%20head%20small%2095.JPG[/img] http://www.themcs.org/armour/helms/Germany%20Schweinfurt%20-%20St%20John%20Konrad%20von%20Seinsheim%201369%20head%2095.JPG Rudolf von Sachsenhausen 1370 Germany Frankfurt am Main [img]http://www.themcs.org/armour/helms/Germany%20Frankfurt%20am%20Main%20St%20Bartholomeus%20Cathedral%20Rudolf%20von%20Sachsenhausen%201370%20head%20small%2039.jpg[/img] http://www.themcs.org/armour/helms/Germany%20Frankfurt%20am%20Main%20St%20Bartholomeus%20Cathedral%20Rudolf%20von%20Sachsenhausen%201370%20head%2039.jpg Hilprand 1381 Germany, Taufkirchen bei München [img]http://www.themcs.org/armour/helms/Germany%20Munich%20Taufkirchen%20bei%20Munchen%20-%20St%20John%20Hilprand%201381%20head%20small%2049.JPG[/img] http://www.themcs.org/armour/helms/Germany%20Munich%20Taufkirchen%20bei%20Munchen%20-%20St%20John%20Hilprand%201381%20head%2049.JPG Gerhard von Rieneck 1382 Germany, Grünsfeld [img]http://www.themcs.org/armour/helms/Germany%20Grunsfeld%20-%20St%20Peter%20and%20St%20Paul%20Gerhard%20von%20Rieneck%201382%20head%20small%203.JPG[/img] http://www.themcs.org/armour/helms/Germany%20Grunsfeld%20-%20St%20Peter%20and%20St%20Paul%20Gerhard%20von%20Rieneck%201382%20head%203.JPG
wooolf: Christian Elance пишет: Для разъяснения терминов привожу рисунок: различные типы бригантин. В центре - приталенная "песочные часы". Справа - Х-образная. Рисунок Клима Жукова. С классификацией бриг вообще - Надо было всю тему выкладывать, где Клим спорит по поводу изображения бригантин и их классификации. Но все-таки - Клим - не последняя инстанция. Скажем на его рисунках видно, что приталенная бригантина (песочные часы) скорее всего та бригантина у которой завышенная талия и раздельные грудные и спинные пластины (по несколько пластин на груди и спине или пластрон). А Х-образная уже цельный нагрудник и раздельный или целый наспинник и линия крепления нагрудной пластины находится на талии (чуть ниже, чем у приталенной бригантины "песочные часы"). Я не хочу спорить или оспаривать Клима, явно больше меня знает, но мне кажется классифицировать и разделять на "песочные часы" и Х-образные помоему не стоит, скажем мюнхенский нагрудник он х-образный? или все-таки приталенный? Если судить по Климу, то приталенный, потому, что пластина находящаяся на месте талии имеет изгиб и именно она, если приглядется, ограничивает линию талии и нагрудника. Но опять-же нагрудник целый, юбка имеет только одну пластину на месте талии, хоть и изогнутую, так что скорее всего это х-образная бригантина. А "халкисовская" бригантина (столь полюбившаяся моим бойцам) поидее "песочные часы", однако если смотреть по нагруднику, то может и х-образная, как мюнхен. Вообще конечно надо как-то классифицировать, но помоему надо просто разделить по времени и по нагруднику. Скажем переходные бригантины (из мюнхена и халкиса) будут разные, нагрудник цельный и раздельный (потом открытый нагрудник, который впоследствии стал "белым" доспехом). Есть вообще непонятный девайс, где нагрудник открытый, а юбка чешуйчатая. Опять-же нагрудник завышен, а юбка начинается не с линии талии, а выше (как у песочных часов). Вообще интересно как существовали отдельно нагрудники и набрюшники (бригантные или чешуйчатые). Судя по изобразительным источникам вообще особо не комплексовали рыцарюги по поводу снаряги, есть набрюшник - хорошо, нету, да и не надо. Я сейчас начал заниматься кониками, и могу с уверенностью сказать следующее: набрюшник - хорошая, но не столь необходимая вещь. Нагрудник нужен "высокий" чтобы прикрывал только грудную клетку (поидее туда основные удары приходят). Бригантная юбка вообще не нужна получается (только если тебя с коня стянули). А так, впринципе, нагрудник, юбка кольчужная или вообще один пурпуэн и ноги покрепче. Кстати, на изображении печати Жана отважного http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=25549 и на многих изобразительных источниках вообще не понятно брига у них там или пурпуэн простеганный поперек (скорее всего второе). С уважением, Максим.
wooolf: А так, вообще хочу похвалить Алексея, очень большую работу проделывает и знает много, есть к чему стремиться бойцам клуба. НАМЕКАЮ руководителю чтобы отметил стремление человека, чтобы не просто так на халяву пупок надрывал за всех. Алексей молодец. Ты правильный военный.
Gauda: Christian Elance Очень хотелось бы поближе пообщаться о сотрудничестве. gauda@narod.ru
полная версия страницы