Форум » средневековый быт и нравы » Герб Франш-Конте » Ответить
Герб Франш-Конте
Galahad: соответственно сейчас у меня возник вопрос был ли в 14 веке лев коронован Стас, ты говорил что видел гравюру с гербом, можешь скинуть? вот с сайта одного The flag of Franche-Comté is a banner of the arms, D'azur semé de billettes d'or au lion du même, armé et lampassé de gueules, brochant sur le tout (Azure billetty a lion rampant crowned or armed and langued gules), assigned to the province by Jacques Meurgey in his Notice historique sur les blasons des anciennes provinces de France (Historical note on the coats of arms of the ancient French provinces, 1941). According to Meurgey, the ancient owner of the province, the House of Swabia, bore "Azure a lion or". The billets were subsequently added as a mark of cadency and the arms were granted to the house of Burgundy-Comté.(про корону ни слова) The arms ascribed to the province in the Armorial Général (and never used) are De sable à la fasce d'or écartelé d'or au pal de sable (Sable a fess or quarterly or a pallet sable).
Ответов - 52, стр:
1 2 3 All
Токи: Галахад, по русски напиши, большинство как бе максимум английским владеет.
Galahad: ну тут английский и есть флаг Франш-Конте гербовой, на синем поле со свитками вздыбленый коронованный золотой лев с червлеными когтями и языком, был закреплен за провинцией Жаком Мерге в его заметке "История гербов древних французских провинций, 1941) по Мерге, старые владельцы провинции, род Швабии, носили герб с синим полем и золотым львом, свитки были добавлены, когда герб был пожалован роду Бургундии-Конте кстати в той же википедии герб Франш-Конте после 13 века- некоронованный
Demorgil: http://dijonclub.forum24.ru/?1-16-0-00000002-000-0-0-1265058332 на картинке в нижнем левом углу, 15 век, лев вроде как коронован
Smith: Вот кстати хз, я щас посмотрел на эту картинку и мне так не кажецо
Токи: Мда, и когтей с языком красных не наблюдается. И с хвостом у него че то странное. Галахад, вот ты у нас геральдик, от и займись вопросом подробно. А потом усе расскажешь)
Galahad: когти и красный язык есть, присмотритесь
Токи: Если ты про эту картинку: http://dijonclub.forum24.ru/?1-16-0-00000002-000-0-0-1265058332\ то там ни хрена не разглядеть.
Galahad: ты присмотрись получше, они плохо видны, но они точно не золотые а темные Когти на верхней лапе видны кстати довольно отчетливо дело в том, что лев без когтей и языка называется "Смирным" львом или Безоружным, а у графов (позднее Герцогов) Невер (к которым относился тот же Филипп Храбрый) на гербе Лев с когтями, но без короны
Galahad: итого пока что я действительно склоняюсь к выводу что короны на наш период не было на той картинке видны гербы всех владений бургундской ветви династии Валуа, например на нашим гербом расположен герб Артуа, еще выше-Фландрии НО задница в том, что точно такой же герб в принципе был у графства Невер, которым так же правил Филипп и гарантии, что это не их герб- нет завтра буду уточнять в РАНе
Demorgil: Все равно, я считаю что если пресмотреться, корона у льва есть
Galahad: это у него грива так торчит. Если бы там была корона, то споров о ее отсутствии или присутствии не было бы, она обычно сильно выделяется а, еще прямоугольников обязательно должно быть больше 12
Токи: Почему больше 12?
Galahad: когда в щите помещено более двенадцати фигур, причем некоторые из них выходят за края щита, то щит называется усеяным (seme) кстати не обращайте внимание, что на картинке лев в другую сторону повернут, это всего лишь художественный прием в общем для будущих щитов я бы взял за основу к примеру вот эту картинку http://www.civicheraldry.com/page/5877 или вот эту http://www.ngw.nl/int/fra/dept/frcomte.htm особенно это касается обладателей богатых комплектов (Юра например), которые могли бы себе позволить художника получше чем у обычных ополченцев
Demorgil: Galahad а блин, оба льва как сволочи страшные
Токи: А по-моему первый очень даже ничего, тока хер у него ущербный какой то по сравнению с другими картинками
Galahad: они более кошерны чем википедийские, в плане аутентичности так и имхо в плане визуальном ps они разумеется страшные, ведь в 14 веке никто из тех, кто их рисовал, в живую львов не видел, а в лучшем случае слышал описания можно еще тут посмотреть http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B2_(%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B2%D0%BE%D0%BB) лев, которого рисовали сейчас конечно рисуется просто, и в этом его плюс, но к 14 веку отношения не имеет, и на серьезные историчные вещи лучше наносить версию более аутентичную ну а на всякие спортивные щиты конечно можно и старую
Токи: Придется Юрику третий трафарет ваять)
Smith: Усиигда гатов!!! (с)
Demorgil: Значит спокойной не заморачиваясь, делается трафарет по с львом по симпатичнее и постепенно ставится на на нужные места. старые щиты просто перерисовывать пока не будем
Токи: Да их в живых то осталось не так много. Доломаем за сезон. Что не доломаем, на трены пустим.
Smith: Вот такой набросок получился также исчется лист картона на трафарет, минимум 60х70см
Demorgil: По моему как то жопа назад, а грудь вперед. Мож лучше в нете ещё поискать? Кстати, а хвост там не двойной у него?
Smith: 1. так и задумывалось 2. это моя фантазия на тему галахадовского герба №2 (он в отличае от первого вроде как историчен) но если найдете другие изображения герба всегда велком. 3. ты путаешь с левенбрау)))
Galahad: Юр, вообще у нас есть изображение герба прямо на картине 15 века в начале этой темы) но вообще я могу сделать подборочку гербов со львами из гербовников, а вы выберете а мне например набросок нравится)
Smith: Galahad у меня оно что то не грузится, к томуж оно оч мелкое(((( ЗЫ мне не поверишьтоже
Токи: Намально усе, можно рисовать этого. На штрихи предлагаю сделать отдельный трафарет, чтоб было удобней рисовать.
Demorgil: Galahad Сделай лучше подборку. Ну не нравится мне.
Токи: Поздно, Юра уже рисовать начал. И вообще, нормальный лев, хорошо выпендриваться
Jurgen_Klinsmann: парни, вмешаюсь чуток если интересно вот вам ссылочка на вышивку знамени http://cadieux.mediumaevum.com/banner.html случайно наткнулся, жаль попусту профукивать ссыль
Demorgil: Как вы думаете, в 1466 году герб Франш-Конте отличался от герба конца 14 века. я в главным образом про корону, а то прикольно выходит что в 1466 году она уже была http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=22821 а блин, после 13 века точно без короны. Где логика? После чего могла появится корона?
Galahad: Дёма, в 13 веке этот герб только появился, когда графство Бургундия отошло герцогам неверским, на чьем гербе короны не было. Этот же герб в 14 веке во Франции носили три региона и четыре города, что и осложняет задачу. у меня есть только один ответ- до середины 16 века всем было похрену на корону) в принципе нам нужен только пленник, который под пытками вычитает ответ вот в этой книге http://www.scribd.com/doc/10678600/Armorial-de-France-Comte-Par-Jules-Et-Leon-Gauthier
Токи: Галахад, ты ж у нас полиглот вроде как, от и вычитал бы нам.
Galahad: я итальянский и английский знаю только
Demorgil: Galahad че то я не понял почему похрену, если в 1466 была уже?
Токи: Дёма, в 13 веке этот герб только появился, когда графство Бургундия отошло герцогам неверским, на чьем гербе короны не было. Этот же герб в 14 веке во Франции носили три региона и четыре города, что и осложняет задачу. Так что может это и не Франш-Конте герб. Срочно нужно планировать нападение на какой-нибудь институт иностранных языков с французской кафедрой. На крайняк, поймать нигера с рено и заставить переводить
Galahad: да отбой, в этой книжке ничего интересного нет
Attila: Galahad оффтоп: ты на выезд едешь????
Galahad: я уже Дёме сказал, что не смогу
Smith: Я считаю что мы просто обязаны замутить такого льва, и именно в такой технике. Только вот на чем? Есть вариант на знамени, или на шатре.
Токи: Знамя на мой взгляд нам нах не сдалось, нас слишком мало. На шатре мона.
Demorgil: Токи Амьена 6 человек и знамя есть? Есть клуб- есть знамя, какая разница скока народа
Galahad: только если делать ополчение, то знамя будет городское
Smith: вот пришел порутчик и все опошлил((((
Smith: так кто как считает там нитки одного цвета, и они так выцвели или специально несколько цветов подбирали?
Токи: Мне кажется, что они разных цветов, но нам можно и попроще, из ниток одного цвета.
Galahad: не, ну если уж совсем ломка по именно такому штандарту, тогда надо придумать какой то другой отряд, что бы не было ополчения с флагом графства)
Demorgil: Я видел на франш-конте одно тока знамя, в какой то там книжке про бургундские знамена, как вспомню в какой- напишу
Smith: Нам нужна подробная фотка этого герба целиком. Может у кого есть?
Smith:
Galahad: а вот в гербовнике, составленном по случаю турнира в Брюгге в 1468 лев без короны и месье Куркин придерживается того же мнения, как я понял
Demorgil: Забавно получается
Galahad: да, фиг знает
полная версия страницы