Форум » средневековый быт и нравы » Лошади в средневековье » Ответить
Лошади в средневековье
Le sabot cassé: Кому не лень - почитайте. Обо всем: упряжь, способ езды, упряжки, породы и тп. http://www.enotes.com/topic/Horses_in_the_Middle_Ages
Ответов - 26, стр:
1 2 All
Le sabot cassé: К поднятому вопросу о лошадях во время стоянок лагеря Опять видим, что конюшни выглядели как шатры на небольшое количество лошадей (6 - по бургундским ордонансам)(продолжаем искать коновязи!!! - где-то я встречала упоминание неких horse lines в военных лагерях, может они и есть? Недоуздки (halter, headcollar): на картинке самое-то главное видно как раз плохо, но судя по водопою и положению ремешков на лошади в верхнем углу, они стояли прямо в уздечках. Хотя нижняя лошадь, вроде и без ничего. И тут приходит страшная идея... А реально просто отстегвать трензель, оставляя головье? Оо
Le sabot cassé: Едем дальше. Недоуздки: На ослике видим странного непонятного вида черти-что. Так часто рисуют в современных книжках, но это вызвано незнанием как выглядит упряж. В средневековье я думаю об это знали все. С другой стороны осел животное не такое быстрое и горячее как конь. Не знаю. Коновзь: Самый ранний источник на коновязь, как мы ее знаем (две палки с перекладиной) - Das Feldlager vor Ingolstadt начало 16 века Лошадки в левом нижнем углу стоят рядком, перед ними телеги (это не верховые лошади?), и в самом центре там тоже кучка и как будто ест. Все картинки лагерей до этого периода представлены нам как огромное количество палаток, т.е все лошади лагеря помещались в крытые павильоны и содержались там без упряжи вообще.
xelgrid: Есть еще англоязычная книга о лошадях и их экипировке в Средние века (1150-1450гг.) по материалам лондонских раскопок. Издание Лондонского музея. Выходные данные: The Medieval Horse and its Equipment, c. 1150-1450 (Medieval Finds from Excavations in London №5), еd. John Clark, HMSO, London, 1995. Она есть в сети. Может, пригодится.
Le sabot cassé: xelgrid Спасибо, она у меня уже есть) К сожалению, там представлены только металлические находки, каких достаточно и в музеях. Больше интересует, конечно, сбруя и амуниция из кожи и ткани.
Xorus: http://cs5106.vkontakte.ru/u105697978/125995955/x_a448a340.jpg вот тут есть фото упряжи и сидельной сумки.
Le sabot cassé: http://www.livinghistory.co.uk/forums/viewtopic.php?t=15745 - по вьючным седлам, изучаем!
Attila: прикольно...интересно а какие были седельные сумки. а не только вьючные лошадки. Кстати кто собирается упряжь заказывать давайте фото кто что хочет. я вот такой простой варант
Le sabot cassé: Я хочу верблюда!!!
Токи: Кстати, кто-нибудь в курсе как упиралось копье в стремя? И какие для этого использовались приспособления? Наверняка же древковое оружие не постоянно в руке на весу держали. Или может что то вроде такого крепления стоит поискать:http://young.rzd.ru/dbmm/images/41/4080/2046540
Attila: надо ещё понять какие коптья. Турнирный Ланс наверно подавался перед сшибкой. тяжелый боевой ленс наверно оруженосцы подавали перед сражением как тут судя по картинке на стремени.может быть стремяс крюком . на некоторых картинках росто на плече. Крылатые гусары и монголы цепляли вертикально к седлу у стремени с внутренней стороны колена. но нам это не очень подходит Есть последняя версия ещё этой картинки либо затыкали за пояс с петлей, либо было что то вроде короткой портупеи через плечо с петлей под крепления в середине копья. ещё тема окромя седл седельные сумки http://historydoc.edu.ru/catalog.asp?ob_no=13126&cat_ob_no=12192 картинок ооочень мало, а уж с привязкой к региону пока нет так что давайте исходить из того что есть http://www.bildindex.de/bilder/MI02702b12a.jpg кстати современые алтайцы вот так выглядят
Attila: интересная картина. хочу заметить что посадка девушки в седле не женская, а обычная
Attila: Вальтрап. думалось сначала что это просто ткань простеганная. но встал вопрос: какой материал какая набивка и вообще какой формы с 16 века в сукне на руси что в европе понять трудно. как выяснилось общая масса была с вшитыми подушками на манер Испанского седла. но как всегда на выручку пришли итальянцы со своими гравюрами. [BR]http://rpmedia.ask.com/ts?u=/wikipedia/commons/thumb/6/67/Andrea_del_castagno%2C_momumento_a_niccol%C3%B2_da_tolentino.jpg/94px-Andrea_del_castagno%2C_momumento_a_niccol%C3%B2_da_tolentino.jpg хотя очень спорная штука все равно это тоже казалось седло и вальтрап....а вот и не.....оказывается это просто цельное седло. есть еще и такое дело но походу это просто пафосная накидка ещё порекомендовали обратиться к проповедям святого Бернардина Сиенского где он сравнивает конскую накидку с Джорно продолжаем углубляться p.s. отдельно спасибо за помощь леди Давидовскую :)
Attila: ИЗО правильных я бы сказал рассовоыверных седельных сумок [16:05:04] Юлия Давидовская: 1480 ; 1490 ; Thal ; Österreich ; Tirol ; Filialkirche St. Korbinian способ крепления меча кавалериста...есть отличия от обычного. тут он вертикальный абсолютно
Attila: 1463 ; 1463 ; Wien ; Österreich ; Wien ; Österreichische Nationalbibliothek ; cod. 2823 ; fol. 219v
Galahad: но как всегда на выручку пришли итальянцы со своими гравюрами это картины тут он вертикальный абсолютно а по моему он как обычно висит
Attila: Кстати про ветеринарию и прочее. на тф наткнулся недавно на такую примечательную статью. для общего разумения: http://xenophon.land.ru/giordanoruffo.htm
Le sabot cassé: Господа эксперты по конской упряжи, вы бы хоть со мной может посоветовались передперед тем, как писать всякую чушь и искать вчерашний день. Токи под копье делалась петля на седле, даже не петля а маленький мешочек. аналогично и под знамя. Это правда опыт более поздних кавалеристов. Девушка сидит мужской посадкой!!!!!! а то что у нее меч в руке тебя не смущает? и я б посмотрелакак она б садилась по-бабски. в мужское седло пока ее сзади. насилуют вражины! и вообще. женщине запретили ездить по мужски только несколько веков спустя. в наше время все определялось платьем и женское седло было похоже на стул с подставкой для ног!
Токи: Даш, было б гораздо информативней, если б ты всё картинками подкрепляла или иными источниками.
Valdar: Меня вот заботит совсем другое. Для латников как я понял на коняг вешали удлиненные потники (как минимум) и какие то жутко хитрые седла. после выкуривания N ого количества источников сложилась странная картина. 2/3 латников ездят "стоячей "посадкой остальные по разному в. тч и нынешней спортивной с согнутыми ногами. Наличие латных ног никак не влияет на выбор посадки. Вопрос как же в латах сидеть в современных седлах? боюсь что кроме полевых испытаний ничего не поможет
Dylan: Посадка с прямыми ногами - для копейного боя и глубокого седла. Обеспечивает максимальную устойчивость при таранном ударе копьями. Для просто езды - я думаю согнутые ноги не будут криминалом.
Valdar: Эт более ли менее ясно, проблема в том, что очень не хочется сейчас делать эти самые глубокие седла.
Dylan: Да врядли их удастся сделать, не так оно просто. А вот удлиненные потники - это дело. Я канэчно не лошадник, но сдается мне, что лошадь может не оценить ощущения от стальных наколенников.
Attila: Valdar пишет: жутко хитрые седла их ещё называют сейчас испанскими... тоже обкурил много
Le sabot cassé: Седла у нас на конюшне строевые, не спортивные. Конечно, луки не такие высокие, но потянет. Токи, будут-будут, картинки. Я кучу всего уже всем понаобещала, никак не сяду раскопать :(
Le sabot casse: У меня на десктопе на работе стоит "Шествие Медичи" Гоззоли. И вот смотрю я на него-смотрю, и вижу все больше и боьше интересного... Повтыкайте, кому интересно. - обращаем внимание на пложение ног всадника! Абсолютно прямые ноги на длинных достаточно узких стремянах не вынесенные при этом сильно вперед, носки опущены вниз! То что я всегда в разговоре называла"рыцарской посадкой". Я то думала так сидели, птому что мешали латные ноги. Но они же все так сидят. К черту вся современная техника безопасности, но вот вам ответ, как они не скользили на стремянах. Причем такой способ посадки и на бургундских, английских и франузских картинках на весь период 1400-1500 подтверждается... (раньше просто пока не смотрела) - в таком положении "шенкеля давать" без потери равновеся абсолютно невозможно - смтрим на длину шпоры и ее положение. -есть всадник у которого нога согнута в коленях, сидит на самой близкой к нам лошади идущей влево. Оджежда у него какая-то длинная-странная, ба, да это же девушка... Платье подобрано, обернуто вокруг бедер и все "в седле" на крупе у лошади ничего не лежит, нога открыто по колено. Посадка опять очень низкая (в плане того, что ноги почти выпрямленные, хотя и сгнутые назад) А если так прикинуть именно так выглядит человек едущий безстремян. Выглядело бы абсолютно непристойно если б она ехала с рямыми растопыренными как у мужиков ногами, а? -есть еще один с согнутй ногой (самый дальний на белой лошади), но там вообще непонятно, какой-о турок(
Le sabot casse: Я сейчас пытаюсь себе представить как конный везд выглядел вживую. Средневековье совсем не такое как мы его представляем! Еще один будет пукт для похода. Убедительная просьба всем (Стас!) самостоятельно без меня не пробовать! Предполагаю, что если ехать такой посадкой в современном, хоть и строевом седле, то есть опираясь на стремя прмой ногой, будешь невольно съезжать назд. В средние века, высокая спинка, поддерживающая спину, как раз давала нужный упор и баланс. Также заметьте, средневековые седла достаточно узкие в современное же казачье можно влезть вдвоем. если очень постарться)
полная версия страницы