Форум » О нашем направлении 1400-1500 » КДВ кутилье » Ответить
КДВ кутилье
Atli: из ордонанса Вооружение кутилье включало салад с подбородником, корсет-бригантину, кольчугу или пластинчатый нагрудник «немецкого стиля»( “maniere d’Allemagne”), легкое кавалерийское копье – пику (для конного строя) или кузу (для пешего строя), меч и кинжал. Кто может подсказать что есть пластинчитый нагрудник немецкого стиля?
Ответов - 26, стр:
1 2 All
Galahad: скорее всего просто нагрудник готического стиля
Christian Elance: Если тебя не затруднит, приведи название этого ордоннанса. По нагруднику напишу.
Christian Elance: Так, ордонанс Боэн-ан-Вермандуа (13 ноября 1472 г.).
Atli: в Боэне-ан-Вермандуаском ордонансе
Magnus_Maximus: http://www.truehistory.ru/forum/viewtopic.php?t=3228&start=0 ордонансы, упоминающие экипировку кутилье, здесь перечислены в одном из сообщений
Christian Elance: Если не ошибаюсь, вот исходный текст "Le coustillier portera brigandine ou corset fendu aux côtés à la manière d’Allemagne, gorgerin, salade, flancars, faltes ou braies d’acier, avant-bras à petites gardes et gantelets"
Christian Elance: Каким, я думаю, мог бы быть указанный клинок-бастард у кутилье. Длина его, согласно современным представлениям о длине мечей, не должна превышать 1400 мм - более уже чисто двуручные мечи. К примеру Epee longue, Allemagne, 1450-1490 pommeau octogonal, garde de section triangulaire. Longueur totale : 121 cm. Musee National Suisse, Zurich.
Christian Elance: vers 1480 Site de production : Allemagne Hauteur : 1.260 m. Localisation : Paris, musee de l'Armee
Christian Elance: http://www.museumoflondon.org.uk/English/EventsExhibitions/Permanent/medieval/objects/record.htm?type=object&id=37132 Measurements: L 1360 mm; W 340 mm; WT 2100 g
Christian Elance: последняя четверть XV в., происхождение - Италия или Германия Paris, musee national du Moyen age - Thermes de Cluny
Christian Elance:
Christian Elance: Что касается "maniere d’Allemagne" - какие вы видите различия между нагрудниками и кирасами с тассетами итальянского и южногерманского производства на 1470е года? (вопрос к обсуждению).
Atli: Christian Elance пишет: нагрудниками и кирасами с тассетами итальянского и южногерманского производства на 1470е года? хм.....наличие спины у кирасы а нагрудник называется нагрудником потому что у него спины какбэ нет..... к тому же речь идёт о пластинчатом нагруднике «немецкого стиля»
Christian Elance: Кокретизиризуем: в чем по вашему мнению разница между пластроном (для простоты понимания-передней частью) итальянского и южногерманского производства на 1470е года, предусматривающей ношение тассетов (flancars в тексте ордонанса)?
Atli: Christian Elance ты щас вот спросил сам для себя или хочешь проверить знание данной темы форумчан?
Christian Elance: Насколько известно, до настоящего времени меня больше интересовали доспехи XIV в. и во все подробности XV в. я не особо влезал. У меня есть представление, что южногерманские плакарты отличаются значительно большим количеством ребер и "финтифлюшек" от более "утилитарных" итальянских на этот год, к тому же южногерманские как правило имеют ламеллярный подол, а итальянские в прямом смысле "нагрудники", т.е. заканчиваются отбортовкой на уровне талии. Вот в этом моменте хотелось бы узхнать мнения других )
Smith: Кто может подсказать что есть пластинчитый нагрудник немецкого стиля Блер называет латами в немецком стиле итальянские экспортные доспехи: Латы в немецком стиле такие как Хайлигенкройцирхе в Швебиш-Гвюмде (Баден-Вюртемберг) приблизительно 1470г - украшены бороздками ввиде раковин, а края пластин имеют выпуклую форму в немецкой манере Более того, нагрудный панцирь и плакарт часто приклепаны друг к другу, а не соеденины ремешками
Christian Elance: на тему немецкой манеры http://www.flickr.com/photos/roelipilami/2086518291/in/set-72157602380085948/ статуя Св. Михаила или Св. Георгия, предположительно Германия, WA Museum, London http://www.flickr.com/photos/roelipilami/2129233214/in/set-72157602380085948/ ca. 1485 - 'Hl. Florian', Tirol, Deutsches Historisches Museum, Berlin, Germany http://www.flickr.com/photos/roelipilami/2709622899/in/set-72157602380085948/ http://www.flickr.com/photos/roelipilami/2710436738/in/set-72157602380085948/ http://www.flickr.com/photos/roelipilami/2710440702/in/set-72157602380085948/ http://www.flickr.com/photos/roelipilami/2709629943/in/set-72157602380085948/ ca. 1480 - ‘knight 1’ (Meister Steffann and Meister Heynrich), house 'Steipe', Trier, Stadtmuseum Simeonstift, Trier, Rheinland-Pfalz, Germany http://www.flickr.com/photos/roelipilami/2710503888/in/set-72157602380085948/ http://www.flickr.com/photos/roelipilami/2709671369/in/set-72157602380085948/ http://www.flickr.com/photos/roelipilami/2710473570/in/set-72157602380085948/ ca. 1480 - ‘knight 2’ (Meister Steffann and Meister Heynrich), house 'Steipe', Trier, Stadtmuseum Simeonstift, Trier, Rheinland-Pfalz, Germany http://www.flickr.com/photos/roelipilami/1576684000/in/set-72157602380085948/ копия статуи http://www.flickr.com/photos/roelipilami/1569156096/in/set-72157602380085948/ ca. 1471 - 'Ulrich Gurr (+1471)', Franziskanerkirche, Ingolstadt, Bayern, Germany http://worldart.sjsu.edu/Obj4477?sid=51545&x=4581207# MASTER OF THE HOUSEBOOK (aka Hausbuchmeister) (active c. 1470 - c. 1505) Saints George & Wolfgang.
Christian Elance: Martin Schongauer http://www.artic.edu/aic/collections/citi/images/standard/WebLarge/WebImg_000014/29316_386805.jpg The Crucifixion, n.d. http://www.artic.edu/aic/collections/citi/images/standard/WebLarge/WebImg_000046/28011_488508.jpg St. George, n.d. http://www.artic.edu/aic/collections/citi/images/standard/WebLarge/WebImg_000046/28049_488633.jpg St. George, n.d.
Christian Elance: Нагрудники в Mittelalterliches Hausbuch von Schloss Wolfegg, ок. 1480
полная версия страницы